子曰：不在其位不谋其政 之我辩

另存为

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这句话出自《论语·泰伯》，意思是不担任这个职务，就不去过问这个职务范围内的事情。

我们生活中会受到各种观念的影响，比如价值观会决定你是否去玩正版游戏，人生观会操纵你今后的发展路线~~~

各种观点统治着每个人的生活轨迹~~那么，大家对于孔子的这句"不在其位不谋其政"都是怎么看的呢？

工作中，有人觉得不是上权者就不要越权行事，而有人觉得按部就班会失去非常多机会和不能实现自己价值~~~

论坛里，如果气氛低迷或者有捣乱的会员，一部分人觉得这是斑竹的责任必须由斑竹来解决，一部分人会自己也会试着去解决~~~

当然我们不能一味的凭自己的观点去鄙视别人哟~~~~

大家发散思维吧！！！发言前选择站到正方反方，，举出天衣无缝的例子出来吧！！！

让这场辩论来得再猛烈些吧！！！！

另存为

hi=======孩儿们=======额就是则场辩论赛滴主裁没有之一的另另另另另另另裁大人========请大家就位时=====衣着整洁====举止优雅=====笑里藏刀======目光敏锐======不要盯着敌方阵营里的姑娘花痴一样的看个没完导致这帖水掉======规定暂时就这些吧====想到了再补===开始咯===开始咯===开始咯===开始咯===

zz7832067

不在其位不谋其政
还有一种意思：
不看重自己的工作岗位，就不会尽到岗位的职责
就像我所在的工作，公司安排什么我就做什么，常常以为我做了很多不在公司范围的好事会得到领导的表扬，可是偏偏不是这样，常常有些队友在背后说：“没事找事做，多此一举，想争功啊”。领导们常常对我们说：“少做点，工作就轻松一点，做太多不管自己的事，还会吃亏呢”，我想我是真的做了多余的好事了吗？

dingjiliumang

知道闲人马大姐不 = = 典型的反方代表~

大国宝

话说我算是彻底被另姐一楼的回复打败。孩儿们？怎么听起来像某只千年女妖在嚎？我还是比较支持论语的，故选择正方（具透下，我的名字里也有个正字哦）事例嘛，举个坦子的例子吧，试想下，有一新人刚来论坦，他不知道怎么快速融入论坦，故通过捣乱来引起别人注意，可事后试想下他同时面对版主、总管、坦友的集群狂轰烂炸时的心情，他是达到目的了，可他也可能就这么的离开了论坦不是？现在这年头不是什么都讲究换位思考吗？回答完毕。。。另姐有奖励吗？？？

蘅芜君

作为本世纪最佳辩手（反方）————君大小姐，首次登场 先全面陈述自己的管观点
  首先 我支持的是反方，即不在其位，亦谋其政 ，从以下几个方面叙述
一 从这句话的渊源来看，这是孔子的思想的糟粕之一，   “不在其位，不谋其政”是封建统治者愚化中国民众的枷锁，意思是：你们民众不在掌握国家政权的位子上，就不要进来参和国家事务了，以免破坏统治者的专制统治。孔子思想有很严格的等级制度，他一生崇尚的周礼，说白了就是严格的等级制度，连不同等级的人该听什么音乐，该穿什么衣服都是有规定，因此这句话就是维持愚昧的等级制度。
于是，在长期这个形态意识鼓吹和影响下，果真，中国民众长期回避现实 ,回避表面上与己无关而实际上关乎每个人切身利益的国事、社会事，成为彻底的愚民，这就是为什么会出现清朝的乾嘉学派，只谈论考据学，不谈政治，为什么黑暗的时期，中国民众一代代的麻木愚昧，让鲁迅痛心疾首的呼喊。

二 从这句话的实质看，大家都知道，马克思定义的国家的本质是 统治阶级进行阶级统治的工具，这句话中“不在其位，不谋其政”实质上让民众失去的是社会上的的根本权利——政治权利，经济权利。“不在其位，不谋其政”就必然让民众把政治权力这完全出让给了专制统治者；由于政治权力的丧失，必然导致普通民众在社会活动中说话权的丧失；剩下的经济权利只能由专制统治者来分割。试问，在专制统治阶层分得大多数经济利益，民众还剩多少？民众只能过着温饱或根本不能维持温饱的生活。

三 从这句话结合现在的社会现实来看。抱着这样的思想，社会责任、社会义务、社会公理、社会公众权这些都是虚无，都和自己无关，这是一种回避现实，回避社会环境。
    如果所有人都这样想，那人民代表大会————这个我国根本政治制度也不必了，因为我们不在其位，国家永远只属于那么几个人的。


所以 我认为这句话，这是两千年封建制度的残余，坚决反对

Yimszelok

唔.....我來当正方的辩手吧__。

大家可知越俎代庖的意思?不就是超过自己的职责范围去处理他人的事务___。好吗?当然不好。可以这样问,为什么别人恰好是分配到了这个职位而你却是那个职位呢...这明显就是你的能力所主宰滴。打个比方,譬如甲当上了公司的总经理,而乙当上的只是茶水阿伙,难道说当甲不在时你阿乙就可以代替甲签约吗?如果你是位忠实于手游的一级厨师,难道说你为了让手游的发展更加蓬勃,你就要放下自己的铲子去开发游戏引擎吗?有些事情你确实是很想去做好,可是....你以为你的美好愿望一定会在你的那充满热情的行动中实现吗?你可否考虑过自己的职责能力...有没想过自己这样的跨越职责范围会使得事情弄巧成拙...
一个一个职务就像是一个一个我们游戏中的魔法,你的能力不够等级不够就是这较低的职务,你要越级去做,你消化得了吗.....如果说每个人都要不在其位而谋其政,那社会不就是乱套了吗?郭沫若在《天地玄黄·兵不管秀才》上说得好:秀才还不便越俎代庖，军人理应少管闲事。　　

(暂时想到这)

另存为

=====双方辩手注意=====针对对方辩手的言论漏洞加以反驳======这样会更能维护你的观点====

风，斩

我还是不去了，我去那边那边就赢

风铃

不在其位不谋其政
还有一种意思：
不看重自己的工作岗位，就不会尽到岗位的职责
就像我所在的工作，公司安排什么我就做什么，常常以为我做了很多不在公司范围的好事会得到领导的表扬，可是偏偏不是这样，常常有些队 ...
zz7832067 发表于 2010-7-12 23:59

这位同学，你表达的是你同事和你领导的观点，他们认为不在其位不谋其政，你最后的疑问只表明你目前也拿不准你的观点。

风铃

唔.....我來当正方的辩手吧__。

大家可知越俎代庖的意思?不就是超过自己的职责范围去处理他人的事务___。好吗?当然不好。可以这样问,为什么别人恰好是分配到了这个职位而你却是那个职位呢...这明显就是你的能力所主 ...
Yimszelok 发表于 2010-7-13 09:04

这位同学，你对‘不在其位不谋其政'的理解好像有点狭窄。我理解的谋，并不是到了去下决定的那个阶段，出谋划策和运筹帷幄都是谋的过程，，下决定可能必须是指定的人，但参与讨论应该是不限人和职责的。当然我们不考虑那些自不量力的人，我们只考虑动机。
另外，我问你个问题，如果你老板在使用office的时候，恰好有个小问题弄不清，又恰好你会，你会不会去帮他解决这问题？如果会，请问你又不是秘书，你为什么要去帮呢？请回答这个问题。

grassfuji

没兴趣。围观。

Yimszelok

这位同学，你对‘不在其位不谋其政'的理解好像有点狭窄。我理解的谋，并不是到了去下决定的那个阶段，出谋划策和运筹帷幄都是谋的过程，，下决定可能必须是指定的人，但参与讨论应该是不限人和职责的。当然我们不 ...
风铃 发表于 2010-7-13 10:08

可是这位同学,你却忽视了“其位”这一词__。你说道在策划计谋是大家都要参与和我的观点并不冲突...因为此时每个人都在“其位”,而相反,如果公司的计划是交由甲处理,你乙在未得到公司的许可或者是甲的认可就不该擅作自张去谋,你应该反思下自己的能力,...

同样,你问我的问题,我觉得相当可笑,因为上级已经去询问你的意见,这就相当于你已获得了“其位”的资格,你难道说你不是秘书就不回答吗,因为此时已不再是秘不秘书的问题了__。

风铃

Y，你说的"其位"就是随时可变，随时可被授权的职位吗？
你说公司计划交给甲，乙没得到许可擅自主张，这种人在现实里很少见吧？我们不要举这种不切实际的例子好不。因为不常见，它根本不能说明大家都是本着在其位谋其职的态度做事。因为每个人都有多少有点自知之明，没把握的事儿哪个傻瓜会愿意出去丢人

Yimszelok

Y，你说的"其位"就是随时可变，随时可被授权的职位吗？
你说公司计划交给甲，乙没得到许可擅自主张，这种人在现实里很少见吧？我们不要举这种不切实际的例子好不。因为不常见，它根本不能说明大家都是本着在其位谋其 ...
风铃 发表于 2010-7-13 10:34

“其位”并不是随时可变,只是对不同的情况来说是不同,“其位就像是一个规矩,一旦越过,岂能成方圆”而我所举得例子只是一个缩影,你可以类比到论坛上来,如果说一会员想让论坛充满活跃的气氛,他想举行活动之类的,他的出发点是好的,可他想過举行过程中的细节么,即便他是有用之人,他可想过自己的权限能够影响这活动的一些事项,如颂发勋章,他有能力么_删除一些捣乱分子的帖,他有能力么__。这貌似原有管理员和版主的能力__。如果,在此之前,他和原先拥有这位的人商量过,得到许可,那他不就是在其位,事情的进行肯定不同___。

这样类比,甲就是版主,乙就是热心会员,乙擅作自张的事就不稀罕...

苍凌幻雪

我是来当观众的  YY加油 快点被风铃打败！！！！
华丽的飘过。。。
哎哟i 另另 别踢我

莫过于如此

缠绵中，有空才论

水尘潋滟

不在其位不谋其政，也算是对在其位谋其政者能力的一种信任吧

Yimszelok

为什么不在其位不谋其政呢?想想,你未曾在那位子待过,不在这个位子上，就不知道这个位子上应该怎样做好这些事，何况你也没有做这些事的权力，将军能调兵遣将，你只是一个平民，你能去调兵遣将么？当然不能。所以嘛,这样就切忌“下车伊始乱发议论”、瞎指挥

风铃

YY辩手，我个人觉得你把这个谋还是落实到了结果上。你过分的追求结果，导致你连过程都懒着去做。比如你说论坛举办活动，这可不完全是斑竹的职责，每个人都可以举办活动。如果说到发勋章，我觉得颁发只是一个结果，可以通过与可以颁发的人沟通后实现这个结果。事在人为。后面你说删帖，确实，只有斑竹有删帖的权利，但他只是执行一个结果而已，会员当然可以通过举报实现这个结果！！如果按照你说的不在其位不谋其政 那会员看见有捣乱的要么视而不见咯？？要么就一味的抱怨在位者的失职咯？？